Discussione:
[Pagelle ISCJ] Juventus - Lazio 1 - 0 (10.04.04)
(troppo vecchio per rispondere)
Petronius Arbiter
2004-04-10 22:26:31 UTC
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Finalmente la Juve ha battuto la Lazio dopo sette anni, al Delle Alpi.
E doveva accadere proprio in una stagione nella quale abbiamo interrotto
tutte le tradizioni favorevoli, per cui dovevamo a quanto pare sfatare anche
quelle contrarie.
Per descrivere la gara di stasera si potrebbe utilizzare la solita frase
fatta "più giusto un pari, ma la Juve non ha rubato nulla ed ha meritato la
vittoria", soprattutto per la determinazione mostrata nella ripresa, non
sempre accompagnata da lucidità o da qualità nella manovra; ma la Lazio, a
parte un buon quarto d'ora nel finale del primo tempo, ha davvero fatto
pochino.
Inutile dire che, anche per stasera c'è chi ha trovato l'angolo della
polemica, ovvero il non gol di Cesar, segnato a gioco fermo, su cui tornerò
oltre.

Tabellini:

JUVENTUS - LAZIO 1 - 0 (0 - 0)
Juventus: Buffon; Thuram, Legrottaglie, Iuliano (25' st Tudor), Pessotto
(33' st Miccoli), Tacchinardi, Appiah; Camoranesi, Nedved, Zambrotta;
Trezeguet. All: Lippi. A disposizione: Mirante, Masiello, Conte, Chiumiento,
Di Vaio.
Lazio: Sereni; Stam (1' st Oddo), Fernando Couto, Mihajlovic, Favalli (45'
st Lopez); Liverani, Giannichedda, Fiore; Inzaghi (21' st Muzzi), Corradi,
Cesar. All: Mancini. A disposizione: Peruzzi, Zauri, Albertini, Dabo.

Arbitro: Bertini

Reti: 43' st Trezeguet.

Pagelle:

Buffon: 6,5
Più che per interventi degni di nota, la sua prestazione va sottolineata per
alcune provvidenziali uscite che hanno posto rimedio a delle sbavature
(poche per fortuna stasera) difensive.

Thuram: 5
Speriamo che finisca presto la stagione, si sta rivedendo il giocatore del
primo anno in bianconero, spesso inutile, poco reattivo nel piazzamento o
negli anticipi, deludente anche in fase di impostazione.

Legrottaglie: 6
Ha macchiato una prova tutto sommato discreta con alcuni orrori
imperdonabili, uno per tempo, ma per fortuna Buffon ha posto rimedio.

Iuliano: 7
Il migliore della difesa stasera, eccettuato un avventuroso disimpegno nel
primo tempo, per il resto non ha sbagliato praticamente nulla, comandando
anche bene la difesa.

Tudor: s.v.

Pessotto: 6
Prestazione "alla Pessotto", buona volontà, diligente copertura della fascia
sinistra, qualche sbavatura, più che altro in fase di disimpegno o di
passaggio ai compagni.

Miccoli: s.v.
Di rilievo una punizione che ha sfiorato la traversa.

Tacchinardi: 6,5
Ha lavorato una infinità di palloni, ne ha recuperati anche molti, ha pure
provato a verticalizzare con raziocinio, ma non sempre con molta efficacia.

Appiah: 6
Il giocatore di questo finale di stagione è questo, molto impegno, buone
giocate alternate a errori di precisione del servire i compagni. Però
stasera almeno è stato tatticamente utile.

Camoranesi: 6,5
Partita a sprazzi la sua, buone giocate, ma anche un pizzico di egoismo nel
primo tempo, più ordinato nella ripresa, ed il cross finale del gol davvero
impeccabile.

Nedved: 5
La Juve di quest'anno è in fondo la fotografia del ceco, incontenibile fino
a quando pavel l'ha trascinata, deludente quando lui si è spento. Anche
stasera sono mancate le sue proverbiali accelerazioni, non ha ben combinato
con i compagni, e cosa non da lui, spesso si è defilato dal gioco.

Zambrotta: 7
Il migliore in campo. Nel primo tempo ha letteralmente ridicolizzato Stam,
ma non è che Oddo nella ripresa abbia fatto miglior figura; tutte le azioni
da rete dei bianconeri sono partite dai suoi piedi, e solo un miracolo di
Sereni gli ha tolto la gioia del gol.

Trezeguet: 6,5
Ma veramente lo si vuole cedere un giocatore che su due palloni buoni
ricevuti ne realizza uno e l'altro lo manda fuori di un soffio? E stasera ha
anche mostrato più volte di sapere partecipare alla manovra, ripiegando e
cercando le triangolazioni con i compagni.

Lippi: 6
Formazione quasi obbligata e tutto sommato la squadra non è che abbia
giocato male, anzi. La retroguardia stasera è sembrata molto più coperta,
anche per via del doppio mediano schierato a centrocampo; semmai, vista la
prova incolore di Nedved, è mancata fantasia e vivacità al gioco offensivo,
come dire che Maresca in questo periodo ci serve eccome. Forse doveva
rischiare prima Miccoli, arretrando Zambrotta, e tornando al 4 - 3 - 1 - 2.

Infine l'angolo delle polemiche.
Sono esterrefatto di come sia stato ingigantito un episodio direi fin troppo
chiaro ed inequivocabile come quello del non gol di Cesar.
A farla breve: c'è un cross in area, chiaramente indirizzato a Inzaghi, in
netto fuorigioco, per cuoi il guardalinee alza la bandiera e l'arbitro
fischia.
A gioco fermo, con i difensori bianconeri fermi e Inzaghi che desiste dalla
corsa, arriva invece in corsa Cesar che tira a rete, a gioco fermo.
Quindi una azione a gioco fermo, eppure stasera tutti alla DS a dire che il
gol era valido.
Ma davvero ci vogliono prendere in giro?
Il cross in area era chiaramente diretto ad Inzaghi, in fuorigioco, e se
Inzaghi non ci arriva è solo perchè desiste dalla azione, quello che accade
dopo è solo un fatto ininfluente, eppure ...
Ma ormai ci siamo abituati.
Piuttosto avete visto come NON sono stati ammoniti Rui Costa e Ambrosini per
vistose trattenute agli avversari?
Domanda che pongo soprattutto a chi ha ritenuto giusta l'ammonizione di
Montero domenica scorsa.
--
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)
Max
2004-04-10 22:43:04 UTC
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Post by Petronius Arbiter
A gioco fermo, con i difensori bianconeri fermi e Inzaghi che desiste dalla
corsa, arriva invece in corsa Cesar che tira a rete, a gioco fermo.
Quindi una azione a gioco fermo, eppure stasera tutti alla DS a dire che il
gol era valido.
Mancini, con una faccia che definire degna del protagonista di AssFace è
poco, è arrivato a dire che non è vero che i giocatori della Juve si erano
fermati (cosa che avviene un centesimo dopo che parte il cross)! O_____O

Cheers!
Max
Lord Kap
2004-04-11 00:38:21 UTC
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Post by Max
Mancini, con una faccia che definire degna del protagonista di AssFace
è poco, è arrivato a dire che non è vero che i giocatori della Juve si
erano fermati (cosa che avviene un centesimo dopo che parte il cross)!
Stasera mi son sentito dire: "Mancini lo prenderei alla Juve: fa giocare
bene le squadra e non fa mai polemica."
Alché ho chiesto un Cuba Libre per affogare nell'alcool il ROTFL! ;)
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Alcuni son pieni d'amor divino / Altri son pieni di brandy.
Robert Burns
Fabio5
2004-04-11 09:13:49 UTC
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Post by Lord Kap
Stasera mi son sentito dire: "Mancini lo prenderei alla Juve: fa giocare
bene le squadra e non fa mai polemica."
Bum !
Io è proprio il motivo per cui non lo voglio all'Inter, sempre polemico,
se possibile è peggio ora di quando giocava !
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !
Faro®
2004-04-11 12:29:08 UTC
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Post by Fabio5
Io è proprio il motivo per cui non lo voglio all'Inter, sempre polemico,
se possibile è peggio ora di quando giocava !
E' un polemico, ma soprattutto un rosicone. Si sforza di mascherarlo, ma lo
e'. E' bastato vedere come ha reagito dopo che, a Controcampo, Franco Ordine
l'ha tanato. Ha dato di fuori da matto, perdendo istantaneamente il suo
(finto) aplomb anglosassone e mostrando a tutti il suo vero volto. Resti
dunque alla Lazio, non c'e' posto migliore per i rosiconi!
Alessandro
2004-04-11 00:35:06 UTC
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Buffon: 7
quest'anno il portierone è stato molto meno *spettacolare*, ma molto più
*efficace*, in quel lavoro poco appariscente fatto di uscite e di prese
sicure. Una sicurezza, appunto.
Thuram: 5.5
opaco
Legrottaglie: 6.5
quando in un'ottima prova ci trovo un errore come quello *innominabile* di
stasera, che se fatto all'oratorio ti marchiava a vita come "scarsone",
senza peraltro causare danni, mi viene davvero da pensare che "Dio sia con
lui".
Iuliano: 6.5
stranamente ottimo. :) Bravo.
Tudor: s.v.
Pessotto: 5.5
lavoro onesto, ma troppe imprecisioni e poca roba in fase offensiva.
Grazie di tutto Gianluca, sei stato un grande, ma ora...
Miccoli: s.v.
Tacchinardi: 6
corre, sbaglia poco, ma c'è ancora molto da lavorare in fase offensiva.
Appiah: 6
più costruttivo rispetto alle ultime uscite. Anzi, direi decisamente meno
DISTRUTTIVO nei passaggi sbagliati.
Camoranesi: 7
si conferma il più in forma, se assistito a dovere da qualcuno in forma
potrebbe fare macelli.
Nedved: 5
un giocatore mediocre da quando ha vinto quel dannato pallone d'oro:
inspiegabile.
Zambrotta: 7,5
DEVASTANTE. Mi auguro che il milan compri Stam, quel vecchietto che
arrancava dietro l'incontenibile ZAMBRO stasera. Potente, veloce, elegante:
lo amo.
Trezeguet: 7
non so quale querelle contrattuale ci sia sotto, ma calcisticamente parlando
sostituire questo qui sarà durissima: dategli 1 palla gol e mezza, e ti fa 2
gol interi. Mettici poi un gioco di sponda e per la squadra (anche se lo ha
fatto raramente quest'anno) e diventa insostituibile.


a.

--
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Enzo Maresca I.E.M.S. #044 - Gigi Buffon G.B.F.C.
#042 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - David Chiumiento C.F.C. #034
LSCHD
2004-04-11 01:23:25 UTC
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Post by Petronius Arbiter
Trezeguet: 6,5
Ma veramente lo si vuole cedere un giocatore che su due palloni buoni
ricevuti ne realizza uno e l'altro lo manda fuori di un soffio? E stasera ha
anche mostrato più volte di sapere partecipare alla manovra, ripiegando e
cercando le triangolazioni con i compagni.
Credo che sia già ceduto, quindi immagino che le discussioni sul suo
futuro siano obsolete.

Me ne sto già facendo una ragione nel senso che in questo 11 è
possibile farne a meno. Ci serve una punta che manovri un po' di piu'
e s'inventi anche qualcosa di suo. Il cecchino era indispensabile
quando si comandava il gioco, cosa che non facciamo con frequenza da
tempo.

Mi baso sulla squadra odierna.
Fuori Maresca, fuori Del Piero, fuori Miccoli, le uniche giocate degne
di questa parola nei piedi di Camoranesi e Zambrotta. Nedved visto
solo in occasione dello stop che poi ha portato al gol. Una squadra
troppo poco tecnica per farmi pensare che Trezeguet sia
indispensabile
Blue_D
2004-04-11 02:41:25 UTC
Permalink
Post by LSCHD
Me ne sto già facendo una ragione nel senso che in questo 11 è
possibile farne a meno. Ci serve una punta che manovri un po' di piu'
e s'inventi anche qualcosa di suo. Il cecchino era indispensabile
quando si comandava il gioco, cosa che non facciamo con frequenza da
tempo.
Mi baso sulla squadra odierna.
Ma anche con quella di prima una squadra con 11 giocatori che giocano tutti
a pallone non mi farebbe schifo.

Trezeguet è un grande finalizzatore, ma per essere un fuoriclasse assoluto
deve partecipare di più alla manovra. Così com'è, secondo me è
prescindibile. Di attaccanti fortunatamente al mondo ce ne sono parecchi e
la nostra squadra è comunque costruita per segnare parecchio. Quando si
ricomincerà anche a giocare al calcio probabilmente non sentiremo più di
tanto la mancanza del "bomber". Se ci pensate, abbiamo vinto uno scudo con
il capocannoniere a 9 gol.
Petronius Arbiter
2004-04-11 10:44:46 UTC
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Post by Blue_D
Post by LSCHD
Me ne sto già facendo una ragione nel senso che in questo 11 è
possibile farne a meno. Ci serve una punta che manovri un po' di piu'
e s'inventi anche qualcosa di suo. Il cecchino era indispensabile
quando si comandava il gioco, cosa che non facciamo con frequenza da
tempo.
Trezeguet è un grande finalizzatore, ma per essere un fuoriclasse assoluto
deve partecipare di più alla manovra. Così com'è, secondo me è
prescindibile. Di attaccanti fortunatamente al mondo ce ne sono parecchi e
la nostra squadra è comunque costruita per segnare parecchio.
Replico ad entrambi.
Francamente queste opinioni non solo non le condivido, ma neppure riesco a
capirne da quali valutazioni tecniche provengano.
Io non voglio scomodare la famosa frase di un grande allenatore del passato
(credo fosse Nereo Rocco) "datemi un portiere bravo e un centravanti che
segna e vinco lo scudetto", ma da quando seguo il calcio, il centravanti è
il giocatore che finalizza la manovra e che realizza, ed a lui normalmente
non viene chiesto di "partecipare alla manovra".
Così era Altafini, così era Riva, così erano Boninsegna e Chinaglia, così
era soprattutto Paolo Rossi.
In campo europeo ricordo Gerd Muller, centravanti che sentivi nominare solo
quando toccava palla in area, e quasi sempre appena lo si sentiva nominare
era perchè aveva segnato; ma anche Van Basten non mi pare fosse uno che
partecipasse più di tanto alla manovra.
Il centravanti quindi è quello che deve pensare a segnare, magari a creare
spazi per inserimenti di centrocampisti, ma non è quello che deve
partecipare necessariamente alla manovra, nel senso come da voi due
interpretato: nel campionato nostro non mi pare che Shevchenko o Vieri
partecipino alla manovra, la cosa avviene solo alla Roma, perchè ha due
talenti atipici come Totti e Cassano, che non sono punte tradizionali, ma
questo credo sia da un lato la loro forza, dall'altro la loro debolezza,
dovendosi produrre molto gioco per liberarsi uno dei due al tiro.
Orbene, noi abbiamo un attaccante che da quattro anni, dico da QUATTRO,
dimostra di avere sempre lo stesso rendimento elevato in fase realizzativa,
e stiamo qui a discutere sul fatto che se ne possa fare a meno.
Ma vi rendete conto?
Trezeguet segnò 14 reti nel suo primo anno, quando non venne molto
utilizzato, al punto che a fine campionato si rimproverò ad Ancelotti il suo
scarso utilizzo come una delle cause della mancata conquista dello scudetto;
l'anno successivo 24 reti, capocannoniere senza un rigore battuto; lo scorso
anno 14 reti, ma spesso fuori squadra per infortuni; quest'anno è già a 15
in 21 partite giocate.
Insomma abbiamo un attaccante che è prolifico in campionato ed in Europa,
che ci assicura ogni anno un minimo di segnature, con una media di gol
realizzati - minuti giocati che è fra le più alte in assoluto, e stiamo
pensando che se ne possa fare a meno!
Per chi?
Per Vieri, 31 anni, non certo più manovriero del francese? Per Gilardino,
grande speranza del nostro calcio, ma che già ha una quotazione poi non
tanto bassa? Per il centravanti che non segna Corradi?
Chi c'è di altri in giro da potersi prendere a poco prezzo e che ci assicura
lo stesso rendimento?
Ricordo infine che Trezeguet ha 27 anni, quindi almeno altre 5 stagioni può
assicurarle a alto livello; mentre si pensa di tenere Thuram e Nedved che
ormai sono ultrantrentenni, che possono quindi durare al massimo un paio di
stagioni al alto livello.
E sto parlando di due che hanno ancora mercato soprattutto in campo europeo,
che potrebbero quindi essere ceduti senza troppo danno, e ad esempio, la
partenza di Nedved libererebbe finalmente spazio a Maresca, giocatore che ha
appena 23 anni, e che già adesso dimostra di avere classe e personalità.
--
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)
LSCHD
2004-04-11 18:01:58 UTC
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Post by Petronius Arbiter
Replico ad entrambi.
Francamente queste opinioni non solo non le condivido, ma neppure riesco a
capirne da quali valutazioni tecniche provengano.
Te la farò breve.
Hai visto i gol di Adriano di oggi?

IMHO, quello è un attaccante che a prescindere dal gioco della squadra
ti risolve la partita. Trezeguet, che pur rimane un attaccante di
straordinario livello, non ci ha mai tolto le castagne dal fuoco nelle
giornate nere.

Probabilmente Trezeguet è il migliore dei finalizzatori ma i
finalizzatori, per definizione, hanno bisogno di sfruttare il gioco
dei compagni.

Altro esempio.
Hai visto uno a caso dei gol di Henry contro il Liverpool?
Ecco, quello è un trascinatore che ti fa vincere partite che potevi
perdere. Trezeguet non può farlo. Per questo motivo ritengo la sua
partenza grave ma non gravissima.
Sia chiaro che in mancanza di problemi economici non ci penserei un
attimo di troppo a tenerlo
Petronius Arbiter
2004-04-11 21:39:59 UTC
Permalink
Post by LSCHD
Hai visto i gol di Adriano di oggi?
Si, e allora?
Post by LSCHD
IMHO, quello è un attaccante che a prescindere dal gioco della squadra
ti risolve la partita. Trezeguet, che pur rimane un attaccante di
straordinario livello, non ci ha mai tolto le castagne dal fuoco nelle
giornate nere.
Quindi ieri sera abbiamo battuto la Lazio per opera dello Spirito Santo!
Ma perchè ti stai innamorando di una tesi (consentimi di dirlo) totalmente
insensata?
Trezeguet ci ha tolto anche troppe volte dai guai grazie alle sue segnature,
in questi quattro anni: perchè non ti vai a rivedere quante volte i suoi gol
sono stati decisivi per il risultato?
Con uno come lui in area di rigore, sai bene che se gli arriva almeno un
pallone decente, molto spesso è gol: e non sto dicendo una stupidaggine,
guarda che la media realizzativa di Trezeguet è davvero così elevata, per la
precisione intorno a 0,7 gol a partita, addirittura meglio di Platini!
Post by LSCHD
Altro esempio.
Hai visto uno a caso dei gol di Henry contro il Liverpool?
Ecco, quello è un trascinatore che ti fa vincere partite che potevi
perdere.
Spiegami tu allora il perchè delle brutte figure dell'Arsenal in Europa.
Henry è fortissimo, per carità, ma è un altro tipo di giocatore; Trezeguet è
la punta classica, che si inserisce bene in qualsiasi schema di gioco,
mentre Henry ha bisogno di certi schemi di gioco per essere sfruttato al
meglio.
Post by LSCHD
Sia chiaro che in mancanza di problemi economici non ci penserei un
attimo di troppo a tenerlo
Staremo a vedere.
Meglio tenersi Di Vaio, giusto?
--
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(Johannes Petrus Bonipertis)
Fabio5
2004-04-12 08:23:43 UTC
Permalink
Post by Blue_D
Trezeguet è
la punta classica, che si inserisce bene in qualsiasi schema di gioco,
mentre Henry ha bisogno di certi schemi di gioco per essere sfruttato al
meglio.
Mah, questa mi pare proprio al contrario.
Henry gioca in 3 ruoli diversi in ogni partita, Trezeguet è fermo là
davanti e se non gli dai palla non la becca.
Henry nelle partite difficili lo vedi sempre al limite dell'area a
difendere e a ripartire.
Ma caratterialmente c'è un abisso, Henry con il Liverpool ha preso la
squadra per mano e l'ha fatta uscire dal tunnel nonostante non fosse al
meglio fisicamente.
Trezeguet questo non l'ha mai fatto nè lo farà mai, in tal senso ha
ragione LSCHD, è un grande finalizzatore ma se la squadra non gira non la
salva lui (così come quasi tutti i finalizzatori).
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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LSCHD
2004-04-12 09:43:23 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Quindi ieri sera abbiamo battuto la Lazio per opera dello Spirito Santo!
Ma perchè ti stai innamorando di una tesi (consentimi di dirlo) totalmente
insensata?
Trezeguet ci ha tolto anche troppe volte dai guai grazie alle sue segnature,
in questi quattro anni: perchè non ti vai a rivedere quante volte i suoi gol
sono stati decisivi per il risultato?
Le castagne dal fuoco me le togli quando in una partita morta mi
prendi una palla sporca, ti liberi di qualcuno e segni un cazzo di gol
che non stava scritto da nessuna parte.

Oppure quando nella situazione in cui sopra fai un'azione particolare
che porta ad un rigore o ad una punizione importante.

Non è nelle corde di Trezeguet che, come ti ripeto, è straordinario
nel completare il lavoro degli altri ed è molto meno straordinario
quando deve lavorare da solo.

Proprio per questo è sostituibile. Ciò non significa che lo venderei
ma che non mi metterò a piangere se dovesse partire
LSCHD
2004-04-12 09:38:58 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Spiegami tu allora il perchè delle brutte figure dell'Arsenal in Europa.
Henry è fortissimo, per carità, ma è un altro tipo di giocatore; Trezeguet è
la punta classica, che si inserisce bene in qualsiasi schema di gioco,
mentre Henry ha bisogno di certi schemi di gioco per essere sfruttato al
meglio.
Guarda un po', io il cambio lo farei al volo senza pensarci un secondo
di troppo
Lord Kap
2004-04-12 22:14:48 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Quindi ieri sera abbiamo battuto la Lazio per opera dello Spirito Santo!
Beh, non è esattamente ciò che stava dicendo LSCHD? Nel senso: sabato
sera ha segnato perché la squadra gli ha messo il pallone sulla testa.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non ci può essere difesa simile a una elaborata cortesia. - E.V. Lucas
Faro®
2004-04-12 17:38:15 UTC
Permalink
Post by LSCHD
IMHO, quello è un attaccante che a prescindere dal gioco della squadra
ti risolve la partita. Trezeguet, che pur rimane un attaccante di
straordinario livello, non ci ha mai tolto le castagne dal fuoco nelle
giornate nere.
Probabilmente Trezeguet è il migliore dei finalizzatori ma i
finalizzatori, per definizione, hanno bisogno di sfruttare il
gioco
Post by LSCHD
dei compagni.
Sono d'accordo. Adriano, se non ingrassa, risolvera' piu' di una
partita da solo; intendo, a prescindere dal lavoro della squadra. Trezeguet
ha
bisogno della squadra. La stessa differenza che passa, nel ciclismo, tra uno
scalatore che fa il vuoto e vola da solo al traguardo e un velocista
cui bisogna tirare la volata fino a pochi metri dallo striscione (cosiddetti
succhiaruote, insomma).
Post by LSCHD
Altro esempio.
Hai visto uno a caso dei gol di Henry contro il Liverpool?
Ecco, quello è un trascinatore che ti fa vincere partite che
potevi
Post by LSCHD
perdere.
O, regina, tu mi rinnovelli un disperato dolore...
Gionni
2004-04-12 18:56:11 UTC
Permalink
Il giorno Mon, 12 Apr 2004 19:38:15 +0200, non essendosi ancora
Post by Faro®
Sono d'accordo. Adriano, se non ingrassa, risolvera' piu' di una
partita da solo; intendo, a prescindere dal lavoro della squadra. Trezeguet
ha
bisogno della squadra.
Non sono cosi' convinto (di Adriano intendo).
Post by Faro®
O, regina, tu mi rinnovelli un disperato dolore...
Certo che disperate per poco...

Ciao, Gionni
--
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters ci parla di Lehmann:
"...sta di fatto che in un anno ha fatto 4o 5 errori...
e non di piu' di un Buffon"
LSCHD
2004-04-11 18:04:46 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
ma anche Van Basten non mi pare fosse uno che
partecipasse più di tanto alla manovra.
Io ricordo piu' di un gol di Van Basten frutto di dribbling.

Hai mai visto Trezeguet liberarsi del marcatore e tirare secco in
porta?

Il paragone proprio non ci sta
Petronius Arbiter
2004-04-11 21:29:53 UTC
Permalink
Post by LSCHD
Io ricordo piu' di un gol di Van Basten frutto di dribbling.
Hai mai visto Trezeguet liberarsi del marcatore e tirare secco in
porta?
Il paragone proprio non ci sta
Neppure questo ragionamento riesco a seguirlo.
A parte il fatto che hai detto una cosa inesatta (mi basta ricordarti il
pareggio di Verona due anni fa, o più fresco, il gol contro il Modena),
stiamo parlando di centravanti o di giocolieri?
E cmq ad una cosa non rispondi: la Juventus ha già il sostituto affidabile
in mano, tale da garantirci almeno 4 - 5 stagioni come le quattro che ci ha
propinato Trezeguet?
--
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"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)
LSCHD
2004-04-12 09:46:40 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Neppure questo ragionamento riesco a seguirlo.
A parte il fatto che hai detto una cosa inesatta (mi basta ricordarti il
pareggio di Verona due anni fa, o più fresco, il gol contro il Modena),
stiamo parlando di centravanti o di giocolieri?
Le caratteristiche di un giocatore si misurano da azioni ripetute nel
tempo, non da episodi.

Fa una cosa, procurati una videocassetta dei gol di Van Basten in
seria A e scusati con lui per il paragone
Salva con nome
2004-04-12 07:21:23 UTC
Permalink
On Sun, 11 Apr 2004 12:44:46 +0200, "Petronius Arbiter"
Post by Petronius Arbiter
Replico ad entrambi.
Francamente queste opinioni non solo non le condivido, ma neppure riesco a
capirne da quali valutazioni tecniche provengano.
Io neanche le condivido; cerco di capirle col tentativo (in buona
fede, per carità) di giustificare la cessione di uno dei 5 attaccanti
più forti al mondo da parte di una società che, se da un lato lodo io
per primo per non essere quel baraccone che è l'inter, non facendosi
mai prendere per la gola da giocatori e procuratori, dall'altro si
trova con un guaio in casa ormai confezionato. Come ho detto altre
volte, se Trez non ha accettato 3 mln di ingaggio offerti dalla Juve,
dobbiamo dirgli arrivederci e grazie, molto a malincuore; però non
cercherei di giustificare sempre e comunque l'operato della triade,
che si trova ad aver esasperato un giocatore che ha dato sempre
tantissimo in termini di fatturato in attacco e, non lo trascurerei,
ha sempre, dico sempre dato segni di una juventinità madornale, in
ogni sua dichiarazione e con ogni suo atto. (Ué, magari era tutto un
disegno per farsi ritoccare il contrattino :))

P.Q.M. quoto con forza tutto il post di Petronius. :)
--
Salva con nome MENO 3 ALLA TERZA STELLA!!!!!!!!!
Roma, Italia
LSCHD
2004-04-12 17:29:42 UTC
Permalink
Post by Salva con nome
Io neanche le condivido; cerco di capirle col tentativo (in buona
fede, per carità) di giustificare la cessione di uno dei 5 attaccanti
più forti al mondo da parte di una società
Io stavolta Moggi non l'ho menzionato nemmeno di striscio.

Se non è corretta la mia analisi sull'apporto di Trezeguet (credo di
aver dato vari spunti) ditemi dove sbaglio.
Se mi dici che sto giustificando la società abbassando, magari in
buonafede, il valore di David, mi fai un torto abbastanza grosso.

Peraltro non ho abbassato proprio nulla, ho solo constatato che
trattasi di giocatore che vale 10 in un alcune caratteristiche e molto
meno in altre.

La sostanza non cambia. Se rimane sono contento, se va via bisognerà
azzeccare il sostituto... ma non perdiamo Maradona, di questo statene
pur certi
Blue_D
2004-04-12 18:10:59 UTC
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Post by Salva con nome
Io neanche le condivido; cerco di capirle col tentativo (in buona
fede, per carità) di giustificare la cessione di uno dei 5 attaccanti
più forti al mondo
si, ma solo a certe condizioni. In giornate un po' così giochiamo in 10 e
credo che esistano al mondo tanti attaccanti che possano segnare e magari
fare un po' di gioco. Per dirne uno, Cavenaghi di recente ha fatto un cross
alla Maradona per un compagno da leccarsi i baffi: quando mai l'hai visto
Trez fare altro che non fosse tirare in porta? Inoltre ha una corsa troppo
macchinosa, sui 20 metri lo riprende qualunque difensore. Trezeguet è il
miglior "sparatore" del mondo, ma un centravanti che si muova un po' come il
Batistuta dei tempi belli è superiore a lui.
Futbolmetrix
2004-04-12 13:16:01 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Ricordo infine che Trezeguet ha 27 anni, quindi
almeno altre 5 stagioni può assicurarle a alto livello; mentre si
pensa di tenere Thuram e Nedved che ormai sono ultrantrentenni,
che possono quindi durare al massimo un paio di stagioni ad
alto livello.
E sto parlando di due che hanno ancora mercato
soprattutto in campo europeo,
Qui sta il succo della questione: Trezeguet puo` assicurare
indiscutibilmente altre 5 stagioni ad alto livello, per cui vale un 25-30
milioni di Euro. Quanto possano durare ancora Thuram e Nedved e`
un'incognita (Nedved probabilmente non piu` di due anni, Thuram forse di
piu` se si ricicla centrale alla Maldini e la smette di fare cappelle), per
cui non e` affatto chiaro che entrambi "abbiano ancora mercato", nel senso
di fare entrare 25-30 milioni nelle casse della societa`.

Anch'io concordo che Trezeguet e` un cecchino formidabile, e uno dei
migliori al mondo. Purtroppo la situazione finanziaria e` quello che e`, per
cui bisogna vendere qualcuno. Per rimpiazzarlo ci vuole una scommessa
riuscita (Gilardino o Cavenaghi), non certo un Corradi. Prendere Vieri mi
sembra una stupidaggine soprattutto per il costo.

Daniele
Thx 1138
2004-04-13 13:49:58 UTC
Permalink
"Petronius Arbiter" <***@libero.it> wrote in message news:***@idam.kicks-ass.net

Straquoto tutto. Se Trezeguet giocasse altrove sarebbe in cima alla
lista dei desideri del 99% degli iscjers. Sicuramente si
sopravviverebbe/sopravvivera' anche senza di lui, ma sarebbe/sara' un
peccato.
Detto questo, credo sia da
considerarsi gia' venduto, quindi...

bye

--
Thx 1138
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
LSCHD
2004-04-13 17:59:57 UTC
Permalink
Post by Thx 1138
Straquoto tutto. Se Trezeguet giocasse altrove sarebbe in cima alla
lista dei desideri del 99% degli iscjers. Sicuramente si
sopravviverebbe/sopravvivera' anche senza di lui, ma sarebbe/sara' un
peccato.
Dopo Monaco-Real Madrid tutti volevano comprare qualche francese.

Dopo Lens-Monaco credo che gli stessi avrebbero rinunciato a parecchi
della squadra di Deschamps in favore di altri del Lens.

Succede quasi sempre che si vedano 3 o 4 partite di un giocatore o di
una squadra e da queste si traggano giudizi sommari nel bene o nel
male.... non a caso tutte le volte che qualcuno viene acquistato e lo
vedi giocare spesso ti sembra meno forte di quello che pensavi.

Hai ragione su Trezeguet nel senso che se non fosse della Juve lo
vorremmo in tanti, a dir la verità se potessi scegliere tra i migliori
prenderei Van Nistelrooy
Fabio5
2004-04-11 09:15:40 UTC
Permalink
Post by LSCHD
Nedved visto
solo in occasione dello stop che poi ha portato al gol.
Io però non capisco la sua posizione, non seguo molto la Juve ma mi pare
che ultimamente giochi molto più avanzato del solito o sbaglio ?
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !
Blue_D
2004-04-11 11:46:41 UTC
Permalink
Post by Fabio5
Io però non capisco la sua posizione, non seguo molto la Juve ma mi
pare che ultimamente giochi molto più avanzato del solito o sbaglio ?
gioca più avanti ultimamente perchè non ha la corsa per andare indietro!

è diventato un po' statico ultimamente.
Lord Kap
2004-04-11 15:45:43 UTC
Permalink
Fabio5's log. Stardate Sun, 11 Apr 2004 11:15:40 +0200:
[Nedved]
Post by Fabio5
Io però non capisco la sua posizione, non seguo molto la Juve ma mi
pare che ultimamente giochi molto più avanzato del solito o sbaglio?
Beh, ieri ha giocato (almeno all'inizio quando giocava) da seconda
punta, in pratica, perché c'era il solo Trezeguet.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I bar sono luoghi universali, come le chiese, sacri luoghi di ritrovo
dell'umanità. - Iris Murdoch
Fabio5
2004-04-12 08:15:33 UTC
Permalink
*Lord Kap* ha scritto:
[Nedved]
Post by Lord Kap
Beh, ieri ha giocato (almeno all'inizio quando giocava) da seconda
punta, in pratica, perché c'era il solo Trezeguet.
Sì, ok, però in panchina c'erano gli attaccanti.
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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Gionni
2004-04-12 15:54:46 UTC
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Il giorno Mon, 12 Apr 2004 10:15:33 +0200, non essendosi ancora
Post by Fabio5
Sì, ok, però in panchina c'erano gli attaccanti.
Forse il problema e' che la difesa non e' il nostro reparto piu'
affidabile quest'anno. Con Camoranesi e Zambrotta a centrocampo,
Nedved e Trezeguet davanti un'altra punta avrebbe potuto essere un
suicidio.

Ciao, Gionni
--
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters ci parla di Lehmann:
"...sta di fatto che in un anno ha fatto 4o 5 errori...
e non di piu' di un Buffon"
Fabio5
2004-04-12 18:12:10 UTC
Permalink
Post by Gionni
Forse il problema e' che la difesa non e' il nostro reparto piu'
affidabile quest'anno.
Ok, però il problema è anche che i difensori sono vecchi e bacucchi (o
quasi).
Problema già noto, però io se vendessi Trezeguet cercherei di comprare un
altro attaccante che costi la metà di quello che incasso e poi prenderei
un difensore.
Se mi dite "chi" onestamente non so rispondere, seguendo poco la Serie A
non conosco i giovani italiani (chessò, leggo talvolta di Dainelli, dei
parmigiani o del danese Kroldrup) ma in Inghilterra posso tranquillamente
dire che anche lì mancano difensori di qualità.
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
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Gionni
2004-04-12 18:59:31 UTC
Permalink
Il giorno Mon, 12 Apr 2004 20:12:10 +0200, non essendosi ancora
Post by Fabio5
Ok, però il problema è anche che i difensori sono vecchi e bacucchi (o
quasi).
Non e' che le altre squadre abbiano dei giovanotti dietro, comunque.
Post by Fabio5
Problema già noto, però io se vendessi Trezeguet cercherei di comprare un
altro attaccante che costi la metà di quello che incasso e poi prenderei
un difensore.
Il problema e' che e' gia' tanto se ci compri un altro attaccante. Il
resto deve coprire il bilancio in rosso.
Post by Fabio5
ma in Inghilterra posso tranquillamente
dire che anche lì mancano difensori di qualità.
Penso sia un problema comune al mondo. Dopo la sentenza Bosman hanno
cominciato le carenze di difensori in Italia dove prima avevamo
un'ottima tradizione.

Ciao, Gionni
--
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Switters ci parla di Lehmann:
"...sta di fatto che in un anno ha fatto 4o 5 errori...
e non di piu' di un Buffon"
BigKat
2004-04-12 08:03:49 UTC
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Post by LSCHD
Me ne sto già facendo una ragione nel senso che in questo 11 è
possibile farne a meno. Ci serve una punta che manovri un po' di piu'
e s'inventi anche qualcosa di suo. Il cecchino era indispensabile
quando si comandava il gioco, cosa che non facciamo con frequenza da
tempo.
Dunque... il problema è questo... stiamo parlando di fantacalcio o della
realtà?
Nel primo caso posso anche essere d'accrdo con te anche se chi lo dice come
sarà la squadra nei prossimi anni: in ogni caso, comunque, dove cacchio lo
troviamo uno come vuoi tu?? E se anche esistesse al mondo, con quali soldi
lo compriamo??
Nel secondo caso, cioè la realtà, siccome in giro non vedo niente di neanche
paragonabile a trezeguet, io me lo terrei ben stretto.
Cioè, per farla breve, la ta anlisi tecnica è anche condivisibile ma la
realtà è tutta un'altra cosa, IMHO.
Fabio5
2004-04-12 18:02:07 UTC
Permalink
Post by BigKat
Cioè, per farla breve, la ta anlisi tecnica è anche condivisibile ma la
realtà è tutta un'altra cosa, IMHO.
Ed è che i soldi alla Juve fanno comodo.
I discorsi tecnici potrebbero passare quindi in secondo piano.
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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Lord Kap
2004-04-11 00:36:12 UTC
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Post by Petronius Arbiter
A gioco fermo, con i difensori bianconeri fermi e Inzaghi che desiste
dalla corsa, arriva invece in corsa Cesar che tira a rete, a gioco
fermo. Quindi una azione a gioco fermo, eppure stasera tutti alla DS a
dire che il gol era valido.
Con il senno di poi poteva anche sembrare valido (il pallone arriva poi
a Cesar e non a Inzaghi), ma solo perché fuori misura per chi era al
centro dell'area, cioè Inzaghi. È lì che è scattato il fuorigioco e non
poteva essere altrimenti. Che poi sia arrivato Cesar a metterla dentro
non conta nulla: il gioco era già fermo. Se davvero ci han fatto
polemica è perché non sanno proprio più dove attaccarsi (oddio, un posto
ce l'avrei anche)...
Post by Petronius Arbiter
Piuttosto avete visto come NON sono stati ammoniti Rui Costa e
Ambrosini per vistose trattenute agli avversari?
Domanda che pongo soprattutto a chi ha ritenuto giusta l'ammonizione
di Montero domenica scorsa.
Il fatto che oggi non siano state sanzionati gli stessi falli
(sbagliando) non rende meno giusta l'ammonizione di Montero. Sto
ipotizzando che fossero uguali, ma io non le ho proprio viste.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I giuramenti degli uomini sono i traditori delle donne!
William Shakespeare
Blue_D
2004-04-11 02:37:24 UTC
Permalink
Post by Lord Kap
Il fatto che oggi non siano state sanzionati gli stessi falli
(sbagliando) non rende meno giusta l'ammonizione di Montero. Sto
ipotizzando che fossero uguali, ma io non le ho proprio viste.
dai kap, non facciamo finta di essere scemi: il metro arbitrale di collina
contro l'Inter è stato uno, e in tutte le altre partite tutti gli altri
arbitri ne usano un'altro. Hai mai visto un qualsiasi giocatore di una
qualsiasi squadra essere ammonito per un contrasto a centrocampo nel primo
tempo (da poco iniziato) senza che il contrasto sia neanche particolarmente
veemente?
Fabio5
2004-04-11 09:15:05 UTC
Permalink
Post by Blue_D
il metro arbitrale di collina
contro l'Inter è stato uno, e in tutte le altre partite tutti gli altri
arbitri ne usano un'altro
Quindi Collina ha arbitrato per far vincere l'Inter ?
Dammi una risposta secca grazie.
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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Blue_D
2004-04-11 11:46:05 UTC
Permalink
Post by Fabio5
Quindi Collina ha arbitrato per far vincere l'Inter ?
Dammi una risposta secca grazie.
Ha arbitrato per evitare polemiche vostre. La lega calcio attualmente non si
può permettere un moratti che fa i capricci, e come ben sai Collina è sempre
stato sensibile al richiamo dei piani alti del calcio istituzionale a tutti
i livelli.

p.s.: ovviamente anche polemiche contro se stesso, eh!
Fabio5
2004-04-11 18:12:06 UTC
Permalink
Post by Blue_D
Ha arbitrato per evitare polemiche vostre.
Ne deduco che in passato/futuro questo è accaduto o accadrà anche per voi
quindi secondo questa logica.
--
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Faro®
2004-04-11 12:32:49 UTC
Permalink
Post by Fabio5
Quindi Collina ha arbitrato per far vincere l'Inter ?
Dammi una risposta secca grazie.
Posso risponderti io? L'Inter ha meritato di vincere e la Juventus ha
meritato di perdere, sul campo. Detto questo, Collina ha arbitrato in
profonda malafede contro di noi.
Fabio5
2004-04-11 18:13:38 UTC
Permalink
Detto questo, Collina ha arbitrato in profonda malafede contro di noi.
Il punto a cui voglio arrivare non c'entra nulla con l'Inter.
E' solo che se mi dite che Collina è in malafede contro di voi allora
vanno prese per buone le lamentele di chi dice che altri arbitri sono in
malafede a vostro favore.
O no ?
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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Faro®
2004-04-12 09:39:22 UTC
Permalink
Post by Fabio5
Detto questo, Collina ha arbitrato in profonda malafede contro di noi.
Il punto a cui voglio arrivare non c'entra nulla con l'Inter.
E' solo che se mi dite che Collina è in malafede contro di voi allora
vanno prese per buone le lamentele di chi dice che altri arbitri sono in
malafede a vostro favore.
Non tiriamo facili conclusioni. Io ho parlato di malafede di Collina nei
nostri confronti (e non solo per l'ultima Inter-Juve). Per quanto riguarda
la Juventus, non saprei dire, ma non facciamone un assioma. E comunque, non
scambiamo la malafede (che, per fortuna appartiene a pochi, tra cui metto
Collina e Paparesta pro-Milan, e non da ieri) con un'eventuale sudditanza
psicologica. Tra le due cose passa, piu' o meno, la stessa differenza che
corre tra dolo e colpa.
Fabio5
2004-04-12 18:05:08 UTC
Permalink
Post by Faro®
Io ho parlato di malafede di Collina nei
nostri confronti (e non solo per l'ultima Inter-Juve). Per quanto riguarda
la Juventus, non saprei dire, ma non facciamone un assioma.
Non lo faccio.
Dico solo che se uno è in malafede con voi sicuramente altri possono
essere in malafede con altri.
Quindi gli attacchi che vengono effettuati ogni giornata possono essere in
tal modo legittimati.
Questo il succo, personalmente continuo a credere alla buona fede, il
giorno che dubiterò fortemente avrò senz'altro un incentivo a non vedere
partite di calcio italiano ma non solo.
Post by Faro®
E comunque, non
scambiamo la malafede (che, per fortuna appartiene a pochi, tra cui metto
Collina e Paparesta pro-Milan, e non da ieri) con un'eventuale sudditanza
psicologica. Tra le due cose passa, piu' o meno, la stessa differenza che
corre tra dolo e colpa.
Certo, concordo.
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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Lord Kap
2004-04-13 19:04:50 UTC
Permalink
Post by Fabio5
personalmente continuo a credere alla buona fede
Anch'io. Altrimenti sarebbe inutile guardare le partite di calcio.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
È più difficile sopportare la buona che la cattiva sorte.
François de La Rochefoucauld
Gionni
2004-04-12 15:08:58 UTC
Permalink
Il giorno Sun, 11 Apr 2004 20:13:38 +0200, non essendosi ancora
Post by Fabio5
E' solo che se mi dite che Collina è in malafede contro di voi allora
vanno prese per buone le lamentele di chi dice che altri arbitri sono in
malafede a vostro favore.
Verto. Tutto il mondo e' paese e noi prendiamo in giro gli interisti,
ma a parti invertite si rosica alla grande.

La cosa e' questa: Collina e' un arbitro che non si vuol far
condizionare. Faccio un piccolo OT come esempio. Rino Tommasi
raccontava che McEnroe affermava che la sua palla era sempre piu'
buona di quelle degli altri. Perche' era il piu' forte, se c'era un
dubbio era a suo favore. Tuttavia ogni tanto arrivava l'arbitro che
voleva dimostrare che non si faceva condizionare e allora gli dava
contro.
Imho Collina fa parte di questa seconda tipologia di arbitri.

Ciao, Gionni
--
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Switters ci parla di Lehmann:
"...sta di fatto che in un anno ha fatto 4o 5 errori...
e non di piu' di un Buffon"
Lord Kap
2004-04-11 15:45:55 UTC
Permalink
il metro arbitrale di collina contro l'Inter è stato uno
Ed è stato costante all'interno della partita. L'unica cosa che conta.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - ICQ 19857429
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Le probabilità di vincere alla lotteria sono leggermente superiori se
compri il biglietto. - Legge di Yellin
emanuel
2004-04-11 06:32:05 UTC
Permalink
Post by Lord Kap
Post by Petronius Arbiter
A gioco fermo, con i difensori bianconeri fermi e Inzaghi che desiste
dalla corsa, arriva invece in corsa Cesar che tira a rete, a gioco
fermo. Quindi una azione a gioco fermo, eppure stasera tutti alla DS
a dire che il gol era valido.
Con il senno di poi poteva anche sembrare valido (il pallone arriva
poi a Cesar e non a Inzaghi), ma solo perché fuori misura per chi era
al centro dell'area, cioè Inzaghi. È lì che è scattato il fuorigioco
e non poteva essere altrimenti. Che poi sia arrivato Cesar a metterla
dentro non conta nulla: il gioco era già fermo. Se davvero ci han
fatto polemica è perché non sanno proprio più dove attaccarsi (oddio,
un posto ce l'avrei anche)...
la regola del fuorigioco e' totalmente da modificare... e' assurda
se un giocatore in fuorigioco riceve la palla non direttamente, ma da un
compagno in posizione regolare (es. martins domenica scorsa) e' tutto
regolare; ma se invece di ricevere direttamente segnasse sulla ribattuta del
portiere alllora viene punita la posizione.
che si decidessero o sempre fuorigioco, ma sempre non piu' attivo o passivo,
o mai
--
Ciao, Emanuel
immor(tale) #71
Fabio5
2004-04-11 09:12:54 UTC
Permalink
Post by Lord Kap
Con il senno di poi poteva anche sembrare valido (il pallone arriva poi
a Cesar e non a Inzaghi), ma solo perché fuori misura per chi era al
centro dell'area, cioè Inzaghi. È lì che è scattato il fuorigioco e non
poteva essere altrimenti. Che poi sia arrivato Cesar a metterla dentro
non conta nulla: il gioco era già fermo.
Per regolamento l'azione era buona.
Cross in mezzo (dove Inzaghi era in fuorigioco) e palla lunga che arriva a
Cesar che tira.
Non parlerei di goal perchè il gioco era fermo (chi dice che il difensore
non avrebbe ostacolato meglio Cesar ? E che Buffon non l'avrebbe presa ?),
peraltro 99 guardalinee su 100 avrebbero alzato la bandierina, Cesar era
molto indietro e tutto faceva pensare che la palla finisse ad Inzaghi.
Nulla di strano imho.
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
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mauro
2004-04-11 10:32:32 UTC
Permalink
Post by Fabio5
Per regolamento l'azione era buona.
guarda che il regolamento non dice niente a proposito,questa è semplicemente
una INTERPRETAZIONE del regolamento che vige solo in ITALIA, in EUROPA
questo è sempre fuorigioco (ricordo un gol di SHEARER annullato in un JUVE
NEWCASTLE)
Post by Fabio5
Non parlerei di goal perchè il gioco era fermo (chi dice che il difensore
non avrebbe ostacolato meglio Cesar ? E che Buffon non l'avrebbe presa ?),
peraltro 99 guardalinee su 100 avrebbero alzato la bandierina, Cesar era
molto indietro e tutto faceva pensare che la palla finisse ad Inzaghi.
vorrei che i moviolisti mi spiegassero come fa un guardalineee
contemporaneamente a guardare il pallone colpito da chi effettua il
passaggio,la linea dell'ultimo uomo,e CESAR che è 15 metri indietro,dovrebbe
come minimo avere 3 occhi!!
Gionni
2004-04-12 15:10:37 UTC
Permalink
Il giorno Sun, 11 Apr 2004 10:32:32 GMT, non essendosi ancora ripreso
Post by mauro
guarda che il regolamento non dice niente a proposito,questa è semplicemente
una INTERPRETAZIONE
Avallata dalla Fifa.
Post by mauro
vorrei che i moviolisti mi spiegassero come fa un guardalineee
contemporaneamente a guardare il pallone colpito da chi effettua il
passaggio,la linea dell'ultimo uomo,e CESAR che è 15 metri indietro,dovrebbe
come minimo avere 3 occhi!!
Inoltre la prospettiva inganna. E non poco.

Ciao, Gionni
--
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters ci parla di Lehmann:
"...sta di fatto che in un anno ha fatto 4o 5 errori...
e non di piu' di un Buffon"
BestNick
2004-04-13 02:18:41 UTC
Permalink
Post by Gionni
Post by mauro
guarda che il regolamento non dice niente a proposito,questa è semplicemente
una INTERPRETAZIONE
Avallata dalla Fifa.
Non credo proprio. E' una "italianata". Un paio d'anni fa alla Juve
venne annullato un gol di Trezeguet (contro la roma all'andata) perchè
c'era Maresca in fuorigioco ma non toccò il pallone. Maresca però non si
disinteressò dell'azione e quindi il gol venne annullato secondo la
maggior parte dei giornalisti e moviolisti giustamente. Un anno dopo
(cioè la scorsa stagione) contro la Juve venne convalidato un gol la cui
dinamica dell'azione era molto simile a quello annullato la stagione
precedente alla Juveù: Inzaghi in fuorigioco correva verso la palla
(lanciata proprio verso lui) ma venne anticipato da Shevchenko che non
era in fuorigioco e l'ucraino segnò il gol. La sera seguente Bergamo e
Pairetto emanarono un comunicato nel quale hanno sostenuto la regolarità
dell'azione specifica e da quel momento in poi la regola è cambiata solo
qui in Italia. E' stata la prima e unica volta nella storia che il
designatore arbitrale sia entrato nel merito di una azione di gioco
specifica con un comunicato ufficiale. Come puoi notare questa
interpretazione del fuorigioco è adottata solo in Italia.
Sono quasi certo che in questa stagione alla Juve sia successa una
situazione simile a quella del fuorigioco fischiato contro la Lazio
sabato scorso. Ricordo benissimo che mi lamentai proprio perchè a
conoscenza di questa nuova interpretazione del fuorigioco alla Juve
venne fischiato un fuorigioco mentre il pallone ancora stava effettuando
la traiettoria del cross. Infatti poi la palla andò a finire ad un
calciatore della Juve che non era in fuorigioco ma che non tirò perchè
il gioco era già fermo: Cesar tirò a gioco fermo altrimenti non avrebbe
mai segnato perchè il tiro era centralissimo e Buffon era sulla
traiettoria
LSCHD
2004-04-13 08:28:45 UTC
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Post by BestNick
Cesar tirò a gioco fermo altrimenti non avrebbe
mai segnato perchè il tiro era centralissimo e Buffon era sulla
traiettoria
Tra l'altro il cross era per Inzaghi al 100% solo che gli è uscito
troppo forte.
E trattasi di tiro effettuato in tutta tranquillità proprio perchè
successivo alla bandierina, non sono nemmeno convinto che avrebbe
tirato sapendo di essere in gioco.

In buona sostanza che si attacchino al cazzo
marcnews Campione d'Italia
2004-04-13 10:00:58 UTC
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Post by LSCHD
E trattasi di tiro effettuato in tutta tranquillità proprio perchè
successivo alla bandierina, non sono nemmeno convinto che avrebbe
tirato sapendo di essere in gioco.
parlare di quell'episodio, come "episodio da moviola", è la
dimostrazione che la moviola è solo un mezzo per creare discussioni
inutili orientandole a piacimento.
Cesar quando parte il cross è oltre il limite dell'area, i difensori
della Juve si fermano subito al momento della battuta perchè vedono il
guardialinee con la bandierina alzata
Petronius Arbiter
2004-04-11 10:51:00 UTC
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Post by Lord Kap
Il fatto che oggi non siano state sanzionati gli stessi falli
(sbagliando) non rende meno giusta l'ammonizione di Montero. Sto
ipotizzando che fossero uguali, ma io non le ho proprio viste.
Ipotizzi male.
Le due trattenute da me citate erano molto più vistose di quella di Montero,
ed anzi quella di Rui Costa è avvenuta nella metà campo nerazzurra con un
attaccante empolese lanciato e con campo libero.
--
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)
Krik
2004-04-11 16:14:16 UTC
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Affascinato dal lato oscuro della Forza, "Petronius Arbiter"
Post by Petronius Arbiter
Le due trattenute da me citate erano molto più vistose di quella di Montero,
ed anzi quella di Rui Costa è avvenuta nella metà campo nerazzurra con un
attaccante empolese lanciato e con campo libero.
A parte che stai confrontando due arbitri diversi, se vuoi fare
operazioni di questo tipo dovresti fare una ricerca storica su molti
piu' precedenti.
Tanto per dire, oggi Messina ha ammonito dopo due minuti Manfredini
per aver trattenuto Javier Zanetti che gli era scappato seccamente.
Esattamente come successe a Montero.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]
Mark Lije Baley
2004-04-12 00:23:34 UTC
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Mentre imparavo l'Argentino e preparavo il passaporto, Krik
Post by Krik
Tanto per dire, oggi Messina ha ammonito dopo due minuti Manfredini
per aver trattenuto Javier Zanetti che gli era scappato seccamente.
Esattamente come successe a Montero.
[Mode Mulder on]

Esattamente come Montero, per un fallo ai danni dell'Inter...

[Mode Mulder off]

:-D


--
Mark Lije Baley --- www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045 ---- Kus Kus Clan #01 :-))))))))))
Faro®
2004-04-12 09:43:53 UTC
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Post by Krik
Tanto per dire, oggi Messina ha ammonito dopo due minuti Manfredini
per aver trattenuto Javier Zanetti che gli era scappato seccamente.
Esattamente come successe a Montero.
Ha applicato lo stesso metro, ma la fattispecie era un po' diversa. Montero
era praticamente a fianco di Martins e l'ha ostacolato lateralmente
interponendo il suo avambraccio destro al volto di Martins: di questi falli
Farinos, ieri, ne ha commessi almeno tre (prima di essere ammonito).
Manfredini, invece, era stato nettamente scavalcato da Saverio Zanetti e
quindi gli si trovava alle spalle. A quel punto ha tirato la maghlietta
sulla schiena del suo avversario facendola platealmente allungare: qui
l'ammonizione e' giusta, per Montero si poteva dare ma si poteva anche
sorvolare.
BestNick
2004-04-12 12:30:29 UTC
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Post by Krik
Tanto per dire, oggi Messina ha ammonito dopo due minuti Manfredini
per aver trattenuto Javier Zanetti che gli era scappato seccamente.
Tanto per dire, hai fatto un esempio sbagliato. Manfredini per quel
fallo non è stato ammonito:

http://snipurl.com/esempiosbagliato
Post by Krik
Esattamente come successe a Montero.
No
Krik
2004-04-12 16:37:41 UTC
Permalink
Affascinato dal lato oscuro della Forza, BestNick
Post by BestNick
Tanto per dire, hai fatto un esempio sbagliato. Manfredini per quel
http://snipurl.com/esempiosbagliato
Io la partita l'ho vista in diretta e ho visto alzarsi il cartellino
dopo quel fallo. Infatti Manfredini viene segnalato come ammonito da
Soccerage (http://archive.soccerage.com/s/it/09/i3005.html), dal sito
ufficiale del Perugia, da quello dell'Inter, dalla diretta di Kataweb
(http://www.kataweb.it/sport/serie/diretta.jsp?id_content=487688) e
dalla diretta di Eurosport (http://makeashorterlink.com/?X3D456008).
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]
BestNick
2004-04-12 21:40:29 UTC
Permalink
Post by Krik
Io la partita l'ho vista in diretta
L'ho vista anch'io.
Post by Krik
e ho visto alzarsi il cartellino
dopo quel fallo.
Io non ho visto alcun cartellino. C'è stata una inquadratura dove
Messina parlava con Zanetti. Io ho pensato che gli stesse spiegando il
motivo per cui non l'ha ammonito. Ma se anche il sito ufficiale del
Perugia riporta l'ammonizione a Manfredini vuol dire che ero distratto e
non l'ho notato in diretta (nemmeno quelli di gazzetta.it)
Fabio5
2004-04-12 18:07:37 UTC
Permalink
Post by BestNick
http://snipurl.com/esempiosbagliato
ROTFL ! Devo iniziare ad usare anch'io snipurl se ti dà queste
personalizzazioni !
--
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !
Faro®
2004-04-11 12:25:50 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Piuttosto avete visto come NON sono stati ammoniti Rui Costa e Ambrosini per
vistose trattenute agli avversari?
Appunto! Chissa' se il Milan invitera' Paparesta alla festa dello scudetto?
S'e' ampiamente
meritato (e non da ieri) il posto d'onore. ;-)
Thx 1138
2004-04-12 10:34:05 UTC
Permalink
"Petronius Arbiter" <***@libero.it> wrote in message news:***@idam.kicks-ass.net



Buffon: 6,5
Thuram: 4,5
Legrottaglie: 6
Iuliano: 6,5
Tudor: 5
Pessotto: 5
Miccoli: 6
Tacchinardi: 7
Appiah: 6
Camoranesi: 7,5
Nedved: 5
Zambrotta: 7
Trezeguet: 6,5

Lippi: 6
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Wally West
2004-04-13 10:02:42 UTC
Permalink
il Sun, 11 Apr 2004 00:26:31 +0200, "Petronius Arbiter"
Post by Petronius Arbiter
Sono esterrefatto di come sia stato ingigantito un episodio direi fin troppo
chiaro ed inequivocabile come quello del non gol di Cesar.
Certo che di piagnoni come Mancini ce ne sono veramente pochi a giro.
Per fortuna!

:-/
--
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST === V. Boskov ===
===================================================
marcnews Campione d'Italia
2004-04-13 10:21:50 UTC
Permalink
Post by Wally West
Certo che di piagnoni come Mancini ce ne sono veramente pochi a giro.
Per fortuna!
Mancini non fa altro che buttare un sassolino su un mucchio di altri
sassolini, alla fine il suo non sarà distinguibile dagli altri, si
saprà solo che c'era
Piero
2004-04-13 11:03:31 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Infine l'angolo delle polemiche.
Sono esterrefatto di come sia stato ingigantito un episodio direi fin troppo
chiaro ed inequivocabile come quello del non gol di Cesar.
Grazie!
Menomale che ne hai parlato tu,
perchè io non ho potuto vedere nè la partita nè la sintesi e da quello che
ho letto e leggo anche oggi sui giornali mi ero convinto che il gol fosse
regolare.

--
newspapers matter not to me, no...
no more crowbars to my head.
Wedge Antilles
2004-04-13 12:55:26 UTC
Permalink
Facevo le corna sotto la curva Maratona con la maglia di Maresca, quando
vidi quello che "Petronius Arbiter" <***@libero.it> aveva
scritto:

Buffon 6,5: non è molto impegnato tra i pali, ma sbroglia con ottime uscite
situazioni di pericolo potenziale.

Thuram 5: tra tante partite giocate male quest'anno, eccone una delle
peggiori. La cosa più incredibile, per uno della sua esperienza, è quanto
sembra giocare intimidito e in punta di piedi, come se temesse di dar
fastidio a qualcuno.

Legrottaglie 5,5: non avrebbe neppure giocato male, ma quella vaccata del
salto fuori tempo che per poco non spedisce i laziali in porta è davvero
sconcertante. Per buona sorte, almeno stavolta non ci scappa il gol.

Iuliano 7: imho assolutamente tra i migliori. Nesun errore negli interventi
difensivi, appoggi puliti e perfino un paio di lanci abbastanza calibrati.

Tudor ng: onestamente non ricordo un solo intervento degno di nota.

Pessotto 6: abnegazione e applicazione. Certo il vero Pessotto è (era?)
tutt'altra cosa. Comunque contribuisce alla causa.

Miccoli ng: fa pochino in troppo poco tempo per valutarlo, però da calcio
piazzato è sempre insidioso.

Tacchinardi 6: questa sua tendenza a cercare costantemente il contatto per
poi partire in salto Fosbury comincia francamente ad innervosirmi. Comunque
sufficiente.

Appiah 5,5: penso di non aver mai preso di mira un solo giocatore in tanti
anni, di questo passo però farò un'eccezione. Meno peggio di altre volte
comunque.

Camoranesi 7: non è mai stato un mostro di continuità ma, in questa Juve,
la sua tecnica è un gradino sopra quella di tutti i compagni. Mezzo punto in
più per il cross sulla testa di Trezeguet.

Nedved 6: Discreto, anzi decisamente meglio rispetto alle prestazione
dell'ultimo mese e mezzo. In realtà non combina nulla di particolarmente
degno di nota, ma mi è sembrato in ripresa abbastanza evidente.

Zambrotta 7: qualche errore al cross, ma molto in palla, tanto che Mancini
ha dovuto inserire Oddo per contrastarlo sul piano della corsa, visto che
Stam lo stava soffrendo parecchio. Sua anche l'occasione più bella della
partita, su cui Sereni sfodera una gran parata.

Trezeguet 6,5: il vero Trezeguet, ovvero come capitalizzare la totalità o
quasi delle occasioni che capitano. Sto facendo scorta di bestemmie per
commentare la prossima (?) cessione.

Saluti
--
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Perliamo Daevon, utente di ISCR: "C'è una squadra [la Juve] che ha fatto
mercato vendendo giocatori dai valori fisici (e quindi monetari) modificati
illegalmente"
Continua a leggere su narkive:
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