Discussione:
[Pagelle ISCJ] Fiorentina - Juventus 3 - 3 (09.04.05)
(troppo vecchio per rispondere)
Petronius Arbiter
2005-04-09 23:04:04 UTC
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Non so se considerare quella di stasera una occasione perduta, visto
l'imprevisto passo falso interno del Milan, e tenuto conto che d'ora in
avanti il calendario sembrerebbe più favorevole per i rossoneri che hanno il
vantaggio dello scontro diretto in casa.
Certamente presumo che molti di noi temevano il contrario, ovvero Juve
staccata di almeno due punti, per cui l'essere rimasti in testa appaiati con
i rossoneri mi fa dire che sostanzialmente chi ha tratto beneficio del torno
siano proprio i bianconeri, nonostante il pareggio maturato in modo
rocambolesco: tre reti subite, cosa mai successa quest'anno, ma anche tre
rimonte nella stessa gara, quando si rimproverava alla squadra proprio
questa mancanza di capacità di reazione.
Non è stata tuttavia una bella gara, con tutto il rispetto dei commentatori
televisivi sparsi nelle varie emittenti, è stata semmai una gara avvincente
a causa di svariati errori su entrambi i fronti, dato che, se è vero che
Cejas è stato per cesti aspetti il protagonista in negativo dei viola, è
anche vero che gli errori di piazzamento della retroguardia juventina di
stasera sono a dir poco inquietanti, in vista del ritorno contro il
Liverpool, e ricordandoci proprio quelli già visti ad Anfield Road.

Tabellini:

FIORENTINA - JUVENTUS 3 - 3 (2 - 1)

FIORENTINA (4 - 4 - 2): Cejas, Maggio, Ujfalusi, Dainelli, Chiellini,
Ariatti, Donadel, Maresca, Jorgensen (33'st Delli Carri), Pazzini (24'st
Miccoli), Fantini. All. Zoff.
A disposizione: Lupatelli, Piangerelli, Di Livio, Nakata, Riganò.

JUVENTUS (4 - 4 - 2): Buffon, Birindelli (1'st Montero), Thuram, Cannavaro,
Zambrotta, Camoranesi, Tacchinardi (35'st Appiah), Pessotto (1'st Zalayeta),
Nedved, Ibrahimovic, Del Piero. All. Capello.
A disposizione: Chimenti, Blasi, Masiello, De Ceglie.

ARBITRO: Collina

RETI: 14'pt Pazzini, 22'pt Del Piero, 37'pt Chiellini, 14' e 37' st
Ibrahimovic, 30'st Dainelli

Pagelle:

Buffon: 5,5
Non mi sta sembrando in un buon periodo, anche stasera, come pure in
Inghilterra, non mi è parso proprio reattivo, in più di una occasione. Se
sui gol forse può ritenersi incolpevole (quantomeno sul primo e sul terzo),
però stasera è uscito poco e male quando l'ha fatto, al punto che si è
rischiato in un paio di occasioni.

Birindelli: 5,5
Pesa un pò la sua indecisione in chiusura su Pazzini, in occasione del primo
gol. Per il resto non male nel complesso, ma forse stasera si è
definitivamente capito perchè gioca Zebina.

Montero: 6
Prestazione sufficiente la sua, nonostante qualche rudezza, e soprattutto
ripensando a qualche precedente di questa stagione.

Thuram: 5
Male, forse il peggiore dei nostri. Spesso fuori posizione, sbaglia il
fuorigioco sul secondo gol viola e sul terzo si fa superare di testa da
Dainelli. Speriamo si sia risparmiato per mercoledì.

Cannavaro: 6,5
L'unico che stasera ha tenuto bene in difesa, e che ha anche dato il suo
contributo in avanti, con un gol non visto da Kollina. Gol che naturalmente
verrà presto cancellato, dato che stasera indossava la maglia sbagliata, a
differenza di quello che contro quella maglia aveva segnato a gioco fermo
con la maglia del Parma ...

Zambrotta: 6,5
Prestazione più che sufficiente la sua. Nel primo tempo ha badato più a
coprire che ad offendere, nella ripresa invece ha giocato da esterno puro di
centrocampo ed è stato davvero efficace nelle sue avanzate, nonostante
qualche imprecisione.

Camoranesi: 6
Voto di stima più che altro. Non è andato male, per carità, ma non ha inciso
tanto, primo tempo con qualche buona combinazione, ripresa più da mezzala,
non male nelle coperture ma in avanti si è visto davvero poco.

Tacchinardi: 6
Ha dovuto giocare in un ruolo che non è più suo da tempo, con risultati
alterni. Ha cercato di dare ordine alla manovra, ma mi pare che non abbia
più la mentalità adatta, mentre è stato più utile, come al solito, in
copertura.

Appiah: s.v.

Pessotto: 6
Solita prestazione "alla Pessotto", compito recitato in modo diligente, ma
non possiamo pretendere da lui le prerogative del regista, o quelle di
interditore pure da centrale, essendo un esterno che appunto rende se
schierato da esterno. Ad ogni modo il suo contributo alla squadra l'ha dato.

Zalayeta: 7
A parte il colpo di tacco smarcante sul terzo gol, indubbiamente con il suo
ingresso il peso e la qualità del gioco offensivo è nettamente migliorata.

Nedved: 5,5
Un altro che speriamo si sia risparmiato per mercoledì. Vero che ha trovato
pochi spazi sulle fasce, ben controllate dai viola, ma anche lui ci ha messo
un pò del suo, dato che poche volte l'ho visto partire con convinzione, e,
cosa non da lui, rinunciare quasi al tiro a rete.

Ibrahimovic: 7,5
E' stata la sua serata, specie nella ripresa. In effetti nel primo tempo
sembrava quasi abulico, qualche buon numero ma lunghe pause. Nella ripresa
invece è salito in cattedra, diventando incontenibile nelle sue azioni: due
gol, un tiro fuori di poco, parecchie iniziative pericolose e, soprattutto,
le belle esultanze sui gol, con chiari segni ironici verso quel pubblico che
l'aveva beccato: come dire è davvero dei nostri!

Del Piero: 6,5
Fortunato sul gol, indubbiamente, ma stasera l'ho visto più in palla e
determinato, anche se è arrivato poche volte alla conclusione. Direi anzi
meglio nella ripresa, da punta esterna, quasi ala pura, che ogni tanto si
scambiava di posizione con Ibrahimovic, e utile soprattutto per le
combinazioni e i movimenti ad aprire spazi ai compagni.

Capello: 6,5
Quando si schiera una formazione un pò rimaneggiata, certamente qualche
inconveniente si deve pur verificare, ma stasera non penso siano dipesi
dalle sue scelte tecniche. Emerson non è al meglio e quindi deve tirare il
fiato, Trezeguet non è totalmente ristabilito, Zebina infortunato, Blasi un
pò in crisi di identità, insomma buona parte della Juve come da lui
concepita stasera era assente. Non mi sento di bocciare i ricambi, però un
centrocampo con Tacchinardi e Pessotto centrali non può fare miracoli,
soprattutto se i due esterni non girano a dovere; se poi si aggiungono gli
errori di piazzamento a ripetizione della retroguardia, indubbiamente il
risultato del primo tempo si spiega bene e direi appariva del tutto
legittimo. Corretta la difesa (a tre, visto che Fantini era praticamente
nullo), e finalmente con un esterno sinistro più tonico, Zambrotta, e Nedved
sulla destra con facoltà di accentrarsi, il gioco è migliorato, anche grazie
al fatto che in avanti c'erano tre punte che venivano ben supportate. Non è
un caso che si è segnato due volte, si è più volte arrivati alla conclusione
a rete e magari si poteva sperare nella vittoria. Ma, francamente, visto il
primo tempo, il pareggio mi sembra davvero il risultato giusto.

Infine, due parole su Kollina.
Che ci sia "codadipaglismo" quando si parla del pelatone, lo si comprende
dal fatto che, prima ancora di commentarsi le sue decisioni, qualunque esse
siano state, quasi tutti premettono che "lui ha arbitrato bene, benissimo,
anzi molto benissimo", come dire che, se qualche errore ha commesso, è
certamente perdonabile.
Bene: stasera il gol di Cannavaro mi è sembrato netto, soprattutto ben
visibile dal punto di osservazione di Kollina, che però non ha visto la
palla dentro.
Può succedere, intendiamoci.
Però mi chiedo: come mai se succede a favore della Juventus, è sempre
conseguenza di Moggi mafioso, GEA, complotti di Palazzo e amenità varie,
mentre in caso contrario, è sempre errore scusabile, soprattutto se commesso
dal più grande fra i più grandi?
Per quale ragione lo stesso episodio accaduto in Messina - Lazio ha fatto
gridare allo scandalo (anche lì palla a mezza altezza e azione in mischia),
mentre stasera è quasi passato inosservato?
Infine, perchè è "difficile vedere se la palla è dentro quando non tocca
terra" (così si è giustificato l'errore di Kollina stasera) ma tutti hanno
sentenziato che quel gol fantasma di Bianconi di Empoli - Juventus (palla
bassa ma non rasoterra o toccante terra) era un grave errore di Rodomonti,
arbitro a libro paga della Triade?
Misteri del nostro calcio ...
--
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)
Futbolmetrix
2005-04-10 07:38:23 UTC
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Post by Petronius Arbiter
Per quale ragione lo stesso episodio accaduto in Messina - Lazio ha fatto
gridare allo scandalo (anche lì palla a mezza altezza e azione in
mischia), mentre stasera è quasi passato inosservato?
Scusa, ma dopo il gol di Pellissier, non ci si chiedeva qui perche` il gol
di Messina-Lazio aveva avuto un'eco molto minore?
Post by Petronius Arbiter
Infine, perchè è "difficile vedere se la palla è dentro quando non tocca
terra" (così si è giustificato l'errore di Kollina stasera)
E` vero: se la palla sta a terra e` piu` facile vedere se e` entrata o meno,
perche` la linea di porta fa da punto di riferimento.
Post by Petronius Arbiter
ma tutti hanno sentenziato che quel gol fantasma di Bianconi di Empoli -
Juventus (palla bassa ma non rasoterra o toccante terra) era un grave
errore di Rodomonti, arbitro a libro paga della Triade?
1) Il gol di Bianconi era piu` netto: l'azione era meno veloce e la palla
era piu` dentro.
2) Un gol fantasma al 15' in una partita che finisce 3-3 crea meno casini di
un gol fantasma al 75' di una partita che finisce 1-0.

Con questo non voglio dire che non esiste squilibrio tra come viene trattata
la Juve e come vengono trattate le altre squadre. Primo, noi siamo primi in
classifica e lottiamo per lo scudetto, per cui meglio cosi`. A me pero` da`
fastidio il vittimismo ad oltranza, che ha la memoria selettiva tanto quanto
quella delle trasmissioni sportive. Per esempio, ieri Caressa e Bergomi
hanno detto a chiare lettere in telecronaca che la palla aveva superato la
riga, e quindi tutto bene. Scommettiamo pero` che al prossimo episodio
pro-Juve che i due segnaleranno, si innalzeranno altissimi i piagnistei
sulle telecronache faziose di Sky?

Daniele
booling
2005-04-11 10:58:10 UTC
Permalink
Post by Futbolmetrix
Scusa, ma dopo il gol di Pellissier, non ci si chiedeva qui perche` il gol
di Messina-Lazio aveva avuto un'eco molto minore?
Vero... scandalo è quando errore arbitrale favorisce, pur indirettamente,
i bianconeri
Post by Futbolmetrix
E` vero: se la palla sta a terra e` piu` facile vedere se e` entrata o meno,
perche` la linea di porta fa da punto di riferimento.
Sempre che l'occhio umano, libero da pregiudizi e che non sia quello di
Superman, abbia il tempo materiale di rendersene conto...
Post by Futbolmetrix
1) Il gol di Bianconi era piu` netto: l'azione era meno veloce e la palla
era piu` dentro.
Tutto da verificare
Post by Futbolmetrix
2) Un gol fantasma al 15' in una partita che finisce 3-3 crea meno casini di
un gol fantasma al 75' di una partita che finisce 1-0.
E dove sta scritta questa regola????
Post by Futbolmetrix
Scommettiamo pero` che al prossimo episodio
pro-Juve che i due segnaleranno, si innalzeranno altissimi i piagnistei
sulle telecronache faziose di Sky?
Dipende sempre e solo dai toni in cui si dicono le cose.

Tutti sbagliamo, d'accordo.... ma accetteresti che l'errore degli altri
venga segnalato con la dovuta tranquillità mentre i tuoi vengano indicati
sempre ed in continuazione come scandalosi, vergognosi e tu additato come
il peggiore tra i ladri, delinquenti, corrotti e corruttori????

Io ho risolto:
1 - guardo solo le partite
2 - se la telecronaca mi dà noia, abbasso il volume del televisore
3 - prima e dopo la partita non guardo alcuna trasmissione sportiva
4 - seguo le notizie solo su internet ed esclusivamente dove ritengo non
esistano i presupposti di farmi incazzare oltremodo... tra questi,
ovviamente, c'è iscj :O)
--
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Mark Lije Baley
2005-04-13 11:05:31 UTC
Permalink
Post by booling
Vero... scandalo è quando errore arbitrale favorisce, pur
indirettamente, i bianconeri
invece annullandoci il gol con la fiorentina il chievo e' stato svantaggiato
per la seconda
volta ;-)

MLB

Falco
2005-04-10 09:32:00 UTC
Permalink
Post by Petronius Arbiter
Montero: 6
Prestazione sufficiente la sua, nonostante qualche rudezza, e soprattutto
ripensando a qualche precedente di questa stagione.
- Dissento. Ma è possibile che questo qua, dopo 15 anni di carriera,
commette ancora falli ridicoli come quello che ha provocato il gol del
3-2???? Santo cielo, con la punta a trequarticampo, spalle alla porta entri
da dietro e fai fallo!!!! Ma roba da oratorio! Solo per quel fallo è da
insufficienza.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8
SFN #17 - ZIOCAN #3 - MDZIS #24
Krik
2005-04-10 15:54:36 UTC
Permalink
Affascinato dal lato oscuro della Forza, "Falco"
[Montero]
Ma è possibile che questo qua, dopo 15 anni di carriera,
commette ancora falli ridicoli come quello che ha provocato il gol del
3-2????
Questa era la specialita' di Iuliano.
Il Montero degli anni d'oro era un giocatore molto pulito nel
contrasto, molto piu' del buon vecchio Mark e anche di Ferrara.
Il Montero attuale ormai e' un giocatore finito (piccola nota prima
che arrivi qualcuno a dire le solite banalita' sulla gratitudine e sul
contributo che uno puo' ancora dare ecc. ecc.: e' finito ad alti
livelli, e siccome la Juve e' una squadra di alto livello non si puo'
permettere un giocatore nelle sue condizioni. E lui non ha
l'intelligenza tattica di Ferrara e Pessotto).
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]
Marina
2005-04-10 21:02:54 UTC
Permalink
Il Sun, 10 Apr 2005 01:04:04 +0200, "Petronius Arbiter"
Post by Petronius Arbiter
FIORENTINA - JUVENTUS 3 - 3 (2 - 1)
Una partita spettacolare, ben giocata da tutte e due le squadre, molti
errori in difesa, anche individuali, col portiere viola protagonista
in negativo (l'hanno trovato nell'uovo di Pasqua??) ma fatta anche di
bel gioco, azioni su azioni e gol memorabili (Pazzini ed Ibrahimovic
su tutti). Una Juventus finalmente all'altezza, svagata in difesa, che
però ha avuto il merito di crederci sempre, che ha fatto vedere un
gioco finalmente divertente, e non ha mostrato di patire troppo le
fatiche dell'impegno di coppa, senza sprecare stavolta nessuno dei due
tempi e giocando bene sia il primo che secondo. Anzi, sfiorando
nell'incredibile finale anche il gol della vittoria con Nedved, dopo
aver recuparato per ben 3 volte. Di sicuro la condizione fisica è
tornata ad essere su buoni livelli, e la cosa fa ben sperare visto che
stanno arrivando le partite che decideranno la stagione.

Un applauso anche a Capello stavolta. Per aver cercato con tutti i
mezzi prima di recuperare la gara, e poi addirittura di vincerla,
giocandosi tutte le carte a disposizione, fin da inizio secondo tempo,
senza star troppo a pensare ai rischi possibili nello sbilanciare la
squadra, quando nel secondo tempo ha schierato il tridente in attacco
e i 3 in difesa. Un pareggio che dal punto di vista del gioco e del
morale equivale ad una vittoria, e che IMHO vale più di molte vittorie
striminzite e sparagnine viste durante la stagione. In termini
numerici forse non è così, ma una squadra come la Juve deve sempre e
ovunque tentare di fare gioco e prevalere sull'avversario, non
speculare sul gollettino e sulle debolezze altrui. In vista Liverpool
e del finale di campionato urge comunque recuperare due uomini chiave:
quell'Emerson stasera non sceso in campo per un leggero infortunio(e
forse per motivi precauzionali) e soprattutto lo spaurito Nedved
dell'ultimo periodo. Solo con questi due al top della forma si può
sognare davvero in grande. Chiusura sull'arbitraggio. Buona la
prestazione di Collina, per una volta senza pagliacciate o
protagonismi di sorta. Sul gol/non gol c'è da dire che in caso di
pallone dentro saremmo di fronteall'ennesimo errore decisivo di un
guardalinee...ormai non è più un'eccezione, ma la regola, lo dico da
tempo.



PAGELLE:


BUFFY: 5.5
Prende 3 gol, in due di questi mi sento di poter dire che ci fosse ben
poco da fare, sul primo (nonostante la prodezza incredibile di
Pazzini) è forse troppo al di fuori dei pali, e quindi alla fine resta
sorpreso dalla conclusione. Quello che gli costa un voto insufficiente
sono le 2,3 uscite a vuoto nella sua area piccola che hanno creato il
panico nella difesa. Ottima invece la parata sul finire di primo tempo
che nega il raddoppio a Pazzini.


THURY: 5.5
Lui e Cannavaro.
Per non so nemmeno più quante partite son stati i migliori in campo
dall'inizio della stagione. Stasera entrambi hanno mostrato gravi
incertezze, e l'eccellente serata del duo d'attacco viola è in parte
dovuta anche a qualche affanno di troppo mostrato da loro.


CANNY: 5.5
Vedi Thury,


PESSY: 6.5
Una garanzia.


BIRY: 5.5
Moltissime incertezze.
La situazione non è migliorata di molto rispetto a Zebina.


ZAMBRY: 7
Al 90esimo era ancora lì a correre e a cercare le sovrapposiozioni
sulla fascia e a sfiorare addirittura il gol vittoria in mezza
sforbiciata. Zambro versione ZUPER stasera!


TACCHY: 6.5
Mi è piaciuto.
Ha praticamente giocato meglio dell' Emerson e del Blasi di coppa
messi assieme, oltretutto non facendogliela mai vedere a Maresca(una
delle delusioni della serata IMHO, inconcludente, falloso e
nervosissimo).



CAMY: 5.5
Dopo mesi formidabili è in un periodo di fisiologico calo.
Oltretutto non lo aiuta il fatto che Capello lo schieri in una
posizione centrale dove lui fatica a ritrovarsi.


NEDVY: 4
L'ho già scritto, è stata lui la vera nosta stonata della serata. Il
vero Pavel quel pallone arrivato sui suoi piedi a pocjhi minuti dal
termine l'avrebbe scagliato in rete bucandola. Invece ha tentennato e
preferito servire un compagno, nonostante la sua posizione più che
ottima, vanificando di fatto l'opportunità di siglare un 4-3 che
sarebbe rimasto nella storia della Juve(un pò come quel famoso 3-2..).
Quell'azione è comunque il manifesto della sua serata difficile. Tutte
le scusdanti del mondo, visto la sfiga che l'ha perseguitato
nell'ultimo periodo, ma serve il vero Pavel per fare il definitivo
salto di qualità!


DELPY: 7
Ottimo primo tempo, ha poi il merito di segnare il gol del pareggio,
vanificando con un buon movimento il tentativo della difesa viola di
metterlo in fuorigioco. Buona anche la ripresa, quando pur arretrando
la sua posizione riesce a servire almeno un paio di assist d'oro ad
Ibrahimovic, purtroppo non sfruttati. L'ennesima gara positiva
insomma. E stasera ha dovuto fare pure la chioccia per qualche
compagno un pò su di giri...


IBRY: 7.5
Da 3 il suo primo tempo, e la sua gara fino al momento del regalone
che gli ha fatto il portiere viola. Bravo lui comunque ad approfittare
con freddezza dell'errore e a centrare la porta. Dopo il gol termina
finalmente il suo duello verbale con Capello che per quasi tutta la
gara l'ha ripreso, ed inizia a deliziare tutti con le sue giocate. Da
urlo il pallonetto. Da prendere a calci nel primo tempo. Gioie e
dolori, mi sa che dovremmo abituarci, l'indole pare quella, e non
credo cambierà.


MONTY: 5.5
Entra ed ammazza Pazzini, poi ci riprova con Miccoli, beccandosi
subito il giallo e la punizione da cui nasce il terzo gol viola. Un
Montero vecchia maniera che da un lato fa ghignare, dall'altro
preoccupa, perchè Zebina è KO per un bel pò, Ferrara idem, e la coppia
centrale titolare è sotto una diffida che fa tremare i polsi in CL.


ZALY: 6
La sufficienza arriva esclusivamente per quella gemmma di tacco che
recapita sui piedi di Ibra per lo strepitoso e prezioso gol del 3-3.
Per il resto fatica un pò ad entrare nel vivo del gioco.


APPIAH: s.v.



--
"Early morning, April 4
Shot rings out in the Memphis sky
Free at last, they took your life
They could not take your pride"
Gengisgat
2005-04-11 08:48:11 UTC
Permalink
Post by Marina
Il Sun, 10 Apr 2005 01:04:04 +0200, "Petronius Arbiter"
APPIAH: s.v.
APPHY .. :-)
booling
2005-04-11 10:41:54 UTC
Permalink
Post by Marina
Sul gol/non gol c'è da dire che in caso di
pallone dentro saremmo di fronteall'ennesimo errore decisivo di un
guardalinee...
Sarebbe stato decisivo se il gol fosse stato annullato ad una qualsiasi
altra squadra contro la Juventus, in questo caso è un episodio come tanti
altri, cose che possono capitare...

ormai non è più un'eccezione, ma la regola, lo dico da
Post by Marina
BIRY: 5.5
Se hai dato 5,5 a Cannavaro, a costui dovresti dare non più di 4,5...
oppure alza il voto all'ex interista (grazie moratti ;OD)
Post by Marina
ZAMBRY: 7
Al 90esimo era ancora lì a correre
Ahi, ahi, ahi.... gli stai dando del dopato???? :OD
Post by Marina
CAMY: 5.5
Una delle peggiori partite del Camoranesi in questa sua splendida
stagione... fin'ora
Post by Marina
NEDVY: 4
Quoto.... impalpabile
Post by Marina
IBRY: 7.5
Gioie e
dolori, mi sa che dovremmo abituarci, l'indole pare quella, e non
credo cambierà.
Sei pessimista, io credo, invece, che l'esperienza lo aiuterà molto a
crescere, ed allora ( a meno di infortuni gravi.... SGRRRAAAAT ) ne
vedremo delle belle
Post by Marina
MONTY: 5.5
Grazie Montero per quello che hai dato alla Juventus negli anni passati,
ma non sarebbe ora di ritirarsi???? Perdonami ma quando la palla arriva
dalle tue parti sento un brivido dietro la schiena... e non è una
bellissima sensazione :O|
--
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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